둘째딸이 한국보이프렌드랑 사귄다는 그 처자..?


푸틴은 어떻게 평가해야 하는지 개인적으로 좀 헷갈리는 사람입니다.
정치의 귀재이긴 한데, 저만한 개인적인 매력을 풍기는 정치가도 많진 않죠.

아 그러니까 개*끼도 구여운 넘이 있단뜻이쟎아요 ㅎㅎ

모스크바 여대생들보세요. ㅎㅎ  푸틴을 얼마나 이뻐하는지.

아마 김일성 주석에도 북한에 그런 여자들 많았을거 같애.

그나저나 저 신랑은 이혼하면 암살깜이 되남요? 대통령 재임기간엔 절대로 딸이랑 이혼하면 안되겠군요.

어...? 어...?

놈우연 님을 욕하다니! 음!
그러는 시샾님도 미국에 집이 아빠꺼 내꺼 이렇게 두채이상은 있을텐데,
한나라의 대통령하셨던분이 한국의 보통사람들이 사는 집정도 사는거 가지고 좀 쫌생같은 생각아닌가요? ... (사실관계는 모르지만 상식적으로 생각하면 그렇단 얘기네요)

맞습니다 미국에선 불가능하죠.

그러나 자본주의가 아닌 시스템에서는 100에 1 나올정도로 그런 사람 있다고봅니다. 다만, 여러가지 이유로 법적인 것을 피해 편법으로 일을 처리하는 경우는 있다고 봅니다. 사실 법자체가 이미 옥시모론(어불성설, 한국말이 좀 어렵죠? ㅎㅎ)이죠.

성경에서 말하는 율법만 아무도 지킬수 있는 사람이 있는게 아니라, 원래 지배계급이 피지배층을 통제하기 위해 만들어놓은 정치적 사회적 시스템의 법도 아무도 그대로 지킬수 있는 법이 없습니다. 자신들부터 지켜야 하는데... 안되죠. 법 자체가 원래부터 옥시모론입니다.

cshop님 노&&님께서 댁에게 무슨 잘못을 하셧나요  어떤근거로 그렇게 말씀하십니까?
그 출처 또한 알려주십시오.

안치용씨도 그냥 프리랜서 개인기자아닌가요?
공신력있는 언론은 아니라고 봅니다만..

그런데 미국애들은 왜
하물며 미국의 대통령 자신이 공개한 출생신고서마저도
못믿겠다고 생트집을 부리는지 ...

미국애들은 뭐 다른가요?

저거 보니
일요신문, 조선 일보....
별로 공신력 있는 언론도 아닐뿐더러
이명박 정권하에서 노골적으로 노무현 죽이려고 검찰앞세워 발표한것이 신뢰성이 있나요?

링크 싸이트가 리스트만 주욱 나오고 해커들이나 들랑거리는 싸이트인지 먹통이네요. 제 브라우저가 죽어버립니다.
그런데 저사람 무식하게 유알엘 이름마저도 한글로 만들어 놓았나보군요.주소가 인코딩되서 올라간거 보니까.

결론은 카더라 통신 아닌가요? 저건...ㅡ.ㅡ;;;

음.. 위 링크 글들을 다 읽어보지 않아서 정확히는 알 수 없지만,

적어도 안치용씨가 한쪽으로 치우친 사람이 아닌것은 확실합니다.
전체 글을 보면, MB등 현 여권의 비리를 캐는 글의 비율이 90%정도이니까요..
오히려 '사기업' 조선일보보다는 낫습니다.

어...?어...?

"한국인"들이라고 다 싸잡아서 말하시네. 한국인들만 그런게 아니라 미국인들도 마찬가지죠. 미국시스템도 "돈"이 정도니까. 그리고 지난 두번의 미국의 대선 선거결과를 보세요. 극과 극이죠(공화당과 민주당이 서로). 논리도 필요없고. 

어쨌든 엠비는 개개끼가 아니라 쥐새끼입니다. 그사람 교회는 왜 다니는건지 원. 지은죄가 많아서 다닐수밖에 없다는건 또 이해가 가요. 예수님 좋은건 알아가지고선. 사람마다 인간이기때문에 약점이 있는데, 그 사람 약점은 시샾님이 아마 가지고 계실 인간적 약점과 비슷할거 같습니다.

저는 시샵님과 논쟁하고 싶지도 않습니다.
다만 논쟁꺼리을 만들려고 하려는의도가 보이는 시샵님 그만하시죠...^^

저는 눈팅 족입니다만...

왜 자기나라 대통령은 개ㅅ ㅐ끼 쥐ㅅ ㅐ끼 합니까?
부끄럽지도 않습니까?

그들은 뭘하였던 국민의 대표이고 국가의 얼굴입니다.
그리고 왜 그렇게 욕할거면 왜 맨날 욕할  사람만 뽑는지요?

당신들은 한국국민 아닙니까?
그게 나라사랑입니까?

자기 자신이 안뽑았다고 할거면 한국이 싫으면 떠나면 되는거고 국적이 싫으면 버리면 됩니다.

자기얼굴에 침뱉기는 하지맙시다.
너무 부끄럽습니다...

어휴.. 노통때 사람들이 했던거에 비하면 이건 아무것도 아니죠.. ^^;

자기 대통령을 비하/무시하는 것은, 이른바 선진국일 수록 더 많습니다.
후진국에서는 상상도 못할 일이죠.

그러니 좋은 현상으로 받아들이세요..
우리도 몇십년전에는 꿈도 못꾸던 일이랍니다. ^^

그래도 존경하는 김대중대통령 각하와 노무현 대통령각하와
쥐새끼를 같은 레벨로 평가해줄수는 없습니다.

한사람당 하나의 투표. 그게 장단점이 있다면, 단점의 극명한 예를 보여준게 쥐새끼의 선출입니다.
결국 인간이 만들어낸 최고로 진화한 시스템이라는 투표....머릿수의 싸움.... 그게 인간의 한계입니다.

마자요. ㅎㅎ
참된 왕은 한분이십니다.

저도 민주주의 안좋아해요. ㅎㅎ
오늘날의 민주주의는 다 위선적으로 썩는 냄새가 풀풀나. 자유주의, 자본주의와 결탁해서.

하이파이브?

지구상에 남은 유일한 "왕정주의" 나라로 가심이 어떨지..
한국태생 미국국적 북한 귀화 라고 하면 꽤 대접을 받으실텐데.. ㅋㅋ

아! 사실은 시샆님이 말씀하시는 "왕"은 저의 "왕"이시기도 하거든요. 세상적인 의미로 한 이야기가 아니에요.

네 알아요. ^^
cshop님이 좋아하시는 미국풍 조크를 한번 해봤어요. ^^;

하이 파이브? ㅎㅎ

근데 가만 생각해보니...나는 대한민국국민 = 쥐새끼같은 국민수준 = 고로 나는 쥐새끼...응???

저보고 쥐새끼라고 하시네?

그러는 시샾님도 미국 너무 좋아하지 마세요. 미국이랑 한국이랑 자꾸 비교해서 말할것도 없고. 미국 좋을거 하나 없으니까.

국민수준이 정치수준을 결정한다는 것 동의합니다.

미국에서 오바마 뽑았던 수준을, 우리나라사람들은 2002년에 했죠.
(오바마=노무현을 얘기하는 것이 아니라, 선출되는 과정을 얘기하는 겁니다.)
우리나라 수준이 적어도 미국보다는 높습니다. ^^

요즘 일이 바빠서 자세한 내용은 잘 모르겠지만
노무현 딸이 환치기해서 콘도를 구입했다는 내용인듯 하네요..

만약 노무현이 직접적으로 지시를 했다면 당연히 지탄의 대상이 되어야 하는게 당연한 거지만
그 동안의 노무현 물어뜯기를 보면 사실이 아닐 가능성도 많아보이네요.

노무현 당선후 부정선거 의혹으로 두달동안 집무도 못보고 재검표했죠?
재검표 결과 한나라당도 100% 인정하고 의혹은 무마됐습니다.
집권시절의 발목잡고 늘어지기와 헐뜯기는 상상할 수 도 없을정도였고
노무현이 선거운동 했다는 이유로 탄핵까지 시켰었죠
퇴임후에는 전직대통령 예우하겠다고 했었지만
봉하마을에 손자용 장난감 골프채가 수백만원짜리로 둔갑하고 골프장을 지었느니 아방궁을 지었다느니 했었는데 십몇억짜리 경호사저 딸린 시골집이었죠?
대통령이 기록훔쳐서 봉하마을로 도망갔다고 하드디스크 다 회수하고 난리를 쳤었는데
원래 전직대통령도 열람할수 있는 기록들이었죠.. 서울까지 직접와서 봐라 이거였죠
임기말에 박연차에게 돈받아먹었다고 일년넘도록 언플하며 물고 늘어졌지만 결국 기소조차를 못했죠
왜냐면 댓가성으로 받은돈이 아니라 두건다 차용증을 썼었고 특혜도 밝혀낸게 없었거든요
뇌물받는데 차용증쓰고 계좌이체로 받는다는건 상식적으로 말도 안되는 소리고..
그래서 나온얘기가 포괄적 뇌물죄로 물고 들어갔던거구요..
뭐 대충 기억나는게 이 정도고 그외에도 온갖 의혹으로 물고 뜯은건 셀 수도 없었죠

그리고 대통령 특별교부금이라는게 있습니다. 대통령 품위유지비죠. 액수는 임기동안 총 6조원이구요
그 돈은 한푼도 손대지 않고 전액 기부했고 제도 자체도 폐지하려고 노력했었죠

노무현 사망후에 검찰이 밝힌 노무현 재산은 빚이 15억이라고 뉴스에 나왔구요

그리고 돈받아 먹으려고 착한척까지 했던 사람이라면 과연 부끄러워서 자살을 했을까 싶네요
자살인지 아닌지는 알 수 없지만요..

잘하는거 한개 없거덩요?

비난의 화살 무지 많이들 쏘거덩요?
 
그 사람이 안받는거야, 그사람 얼굴이 두꺼워서 화살이 안들어가는건지, 아니면 귀보호막 필터시스템이 워낙 첨단으로 되어서 비난의 말들은 귀밖에서 뚝뚝 떨어지는건지는 모를일이지만.

안타까우면서도 아픈 말들이네요.

제말은 돈 받아먹으려고 했던 사람이었다면 과연 자살을 했겠냐는 얘기구요

이명박과 노무현은 방향 자체가 정반대죠.
이명박이 추구하는 가치는 돈과 권력이니 자기갈길 가는거고
노무현은 이상이나 도덕적인 가치가 돈과 권력보다 중요한 뭔가가 있다고 생각한거고
꼭 실속을 챙겼다고 잘 산 인생이라고 보기는 힘든것 같네요..

삽님 얘기처럼 이명박처럼 사는게 자유롭긴 하죠..
흙탕물에서 사는 애들은 원래 그런애들이니 그러려니 하고
깨끗했던 사람은 흙탕물 한방울만 튀겨도 욕쳐먹고..
걔들이 원하는것도 그런거죠.. 털고 또 털어서 한개만 걸려봐라
그러면 이렇게 얘기하겠죠.. 거봐 니도 똑같은 놈이잖아..

전에도 몇번 얘기한적이 있지만 깨끗하길 포기한놈과 깨끗하려고 노력하는 사람은
천지차이가 아닌가 싶네요..
저도 개인적으로 돈이나 권력보다 더 큰 가치가 있는 무언가가 있다고 생각하기
때문에 그런거 보면 열불 내는거구요..

그 왕께서 말씀하셨다죠.
너희 중에 죄 없는 자가 먼저 돌로 치라


국민전체가 대통령을 뽑지 않았다는 것은 압니다.
하지만 국민 다수가 지금의 대통령을 뽑았습니다.

물론 불만을 가진 소수는 그 국가에 소속이 되어있는 이상 결과에 수긍해야할 것이고

물론 다수에 의해 뽑여진 대통령도 소수의 의견을 존중해야할 것입니다.

싫으면 싫다고 말할 수 있는 것도 민주주의지만 싫어도 다수에 의해 결정된 사항에 대해 수긍 할 수 있고 따라야 하는 것도 의무입니다.

물론 다수에 의해 결정된 사항도 소수를 생각하면서 미래지향적으로 발전해 나가야 하는것도 마땅하구요.

지금은 이 둘다가 안 되어있는 것 같습니다.

제가 알기론 민주주의는 그렇습니다

민주주의가 뽑아놓고 니 맘대로 하라는 의미는 아니쟎습니까.

지맘대로 하려는 게 해도 해도 너무 지나치니까 그런거죠. 무슨 뽑는순간만 민주주의고 일단 뽑히면 전제주의가 되는것도 아니고.  얘기하면 끝이 없고...인식의 정도도 다 다르고...

저도 이만 푸틴 이야기에 종지부를 찍어야 겠어요 ㅋ 멀리까지 왔네요.

노무현이 돈을 받은건 사실인듯 합니다...아니,,,엄밀히 따지면,,노무현 모르게 권양숙씨가 받아서,,딸자식 집사준게 나중에 밝혀져서,,,처자식 보호한답시고,,또,,자신의 도덕성이 일거에 무너지고,,
자신을 지지한 사람들에게 불똥 튈까봐,,,자결한겁니다..

CS샵님 딱 아는것만큼만 보인다고 합니다...또,,책 한권만 읽은 사람이 제일 무섭다고 하죠.

노무현이 비록 말년에 욕좀 많이 먹고,,권씨가 받은걸로 보이는 돈 때문에,,개욕을 먹지만,

우린 그사람한테 욕할 자격 아무도 없습니다.

그사람이 민주주의에 기여해서,,이만큼 짖껄이고 사는거 아니겠습니까?

죄는 미워하되 사람까지 몰아세우지 마세요...! 노무현은 욕먹을 만큼 이미 먹었고,,죽은 사람입니다.

살아생전 개고생하고,,근거 없이 욕먹고,,,또,,,말년에 처의 잘못된 자식사랑으로,,,욕먹고

자결한 사람한테 너무 한거 아닌가요?

ㅇㅇ 네..FTA는 지지자들 한테도 욕정말 많이 먹었죠...근데 말입니다..대통령이라는 자리가...그렇다더군요...이명박 처럼 자기맘대로 하면 안되는자리라고,,관료들과 기업가들 그리고 언론이 압박하고,,국회가 거드니,,,자동으로 대통령이 하기 싫은말도 해야하고,,,하기싫은 FTA도 적극적으로 해야한다고 말해야 한다더군요...그러면서도,,욕은 자기가 다 먹어야 하지만,,,,참아내야 하는게 대통령이라고 하더군요...하지만,,,이명박은 그렇지가 않죠...하고싶은대로 다하고 욕도 먹고,,,그거 하나만큼은 이명박이도 난넘입니다...ㅋㅋ

뭐 FTA 의 시동을 걸어놓은건 잘못이긴 하지만 이런부분은 있는것 같애요..
우리나라는 약소국이고 미국이 압박하면 눈치껏 피해갈 센스가 있어야 하는데

그 예가..
노무현때도 미국산 쇠고기 수입했었죠?
미국에서 압박을 하니 안받을순 없는 상황이라 받기는 받았죠..
그리고 얼마있다가 손톱만한 뼛조각 한개 나왔다고 전량 회수하고 그 뒤로 수입안했죠
현정부는 알아서 30개월이상 내장 뼈까지 알아서 가져가겠다는거고..

그리고 미국이 북한 압박용으로 MD 동참하라고 했을때도 참 애매했었죠...
북한을 왕따시키자니 곤란하고 거절할수는 없고...
그때 노무현이 했던말이 이거였습니다.
우리는 북한뿐만 아니라 일본도 경계를 해야하기 때문에 일본도 빼자고..
미국이 우리나라는 버려도 일본은 버릴수 없기에 결국 명분있는 핑계로 빠질수 있었죠

뭐 FTA 는 어떤의도에서 어떻게 하게된건지는 잘 모르겠지만
현정부처럼 쌍수들고 반겨서 하진 않았을듯 하네요..

오리님,

앞으로 정치 분석가로 모실께요. 아니 심리 분석가로? ㅎㅎ
오리무중의 저 정치판도를 잘 해석해주세요 ㅎㅎ

우선 안철수 님부터.... 그분 맘도 잘아시죠? 언제 행동개시하실까요?
아 이부분은 다시 글을 올려서 새로 시작할까요? ㅎㅎ

아 ~ 참나  오늘 cshop님 글 땜에 하기로 맘먹었던일도  못했네 . 시샾님도이만 주무세요.

아.. 저도 오늘 할거 겁나많은데 댓글보고 흥분해서 ;;;
푸틴 둘째딸이 무슨죄여 ㅋㅋㅋ

처음부터 fta 때문이라고 하셨으면 좋았을것을.. ^^;

전 노통의 fta 추진시도와 MB의 추진이, 전혀 다른 '통치철학'에서 나왔다고 생각합니다. 
노통이 (영국 노동당이나 유럽의 사민주의를 기반으로한) '유연한 진보'를 시도하려고 했다면,
MB는 (자신을 포함한) 기득권의 부를 위해서, 국민의 건강,자유,행복을 위험에 처하게 하면서도 진행한다는 것이죠.

지금의 진보당이 (만에하나) 집권을 한다고 하더라도, 나라 말아먹을일이 아니라면 노통이 했던거하고 큰 차이는 없을거예요.. 우리나라 한나라만 바뀐다고 해결될 일도 아니고, 전세계가 신자유화 열풍인데 무역을 기반으로 한 우리 경제를 고려한다면 어쩔 수 없는 선택이라고 생각합니다..

문제는 그런 희생을 얼마나 줄이면서, 설득하면서 '같이' 나가느냐인데, MB는 그럴 생각이 하나도 없죠..

둘다 fta를 추진(시도) 했다는 이유로 같이 평가받는 것은.. 절대 아니라고 봅니다.

" 이의 있습니다. "

시샵님..^^
이승기 팬으 ㄴ아니시죠..^^

대통령막내딸 막내사위라

새 스킨이 나오나요? 왜 이렇게들 와글바글하죠? ㅎ

푸틴 딸 얘기 하다가 노무현 대통령 얘기는 왜 나오나요. 황당합니다.